Renovieren für den Komfort aller Menschen

Von der Planung über die Finanzierung bis hin zur Wertsteigerung der Immobilie und der Kostenkontrolle - Bryan Ferrari und seine drei Gäste haben ein gemeinsames Ziel: die Energiewende für alle zugänglich, konkret und nachhaltig gestalten. Dies geschieht durch den Energiecoach von Spuerkeess.

Auf Seiten von Spuerkeess ist Alexandra Kugener Beraterin für Wohnungsbau und Michel Marx Team Manager der Abteilung Pilotage Commercial Lending. Arnaud Duban ist Direktor der Energieagence.

Bryan Ferrari: Wir sprechen heute über den luxemburgischen Wohnungsbau, aber auch über eine Partnerschaft zwischen Spuerkeess und der Energieagence. Also zunächst einmal: Was ist die Energieagence?

Arnaud Duban: Die Energieagence bietet eine Beratung an, die sich an der Energiewende orientiert. Wir reden hier von der Begleitung bis zur Dekarbonisierung. Es ist eine Beratung, eine spezielle Studie, um sowohl Privatpersonen als auch Unternehmen bei der Entscheidungsfindung zu helfen.

Wo liegt die Verbindung zu Spuerkeess und warum arbeiten Sie zusammen?

Michel Marx: Unsere Partnerschaft besteht schon lange. Wir haben lange Zeit einen Simulator benutzt, der von der Energieagence entwickelt wurde. Dann kamen wir irgendwann auf die Idee, diese Partnerschaft zu vertiefen und auf ihre Schulungen zurückzugreifen. Wir entschieden uns dafür, unsere Berater speziell in energetischen Sanierungsarbeiten auszubilden. Da wurde die Idee des Energy Coach geboren.

Ich nehme an, dass nicht jede:r Berater:in ein Energy Coach geworden ist?

Alexandra Kugener: Nein, wir sprechen hier von Wohnberatern. Diejenigen, die sich mit diesem Beruf beschäftigen. Die Idee ist ganz einfach, eine noch bessere und tiefere Beratung zu geben, die maßgeschneidert und in der Lage ist, die Kunden bei ihren Renovierungsprojekten bestmöglich zu unterstützen. Die Schulungen der Energieagentur geben uns eine Grundlage über die verfügbaren Fördermittel und ich denke, dass die Tatsache, dass wir Zugang zu noch mehr Informationen haben, von den Kunden sehr geschätzt wird.

Wie sieht das für die Kundschaft konkret aus? Was wird der oder die Wohnberater:in angesichts meiner Fragen und Bedürfnisse sagen oder tun?

Kugener: Was wir als Wohnberater in der Agentur feststellen, ist, dass die Kunden bereits sehr, sehr gut informiert sind, anders als man denken könnte. Oft haben die Leute schon eine klare Vorstellung von den Arbeiten und sogar schon Kontakt zu einem Energieberater aufgenommen, um bestmöglich vorbereitet zu sein. Sie kommen einfach zu uns, um die finanzielle Seite zu vertiefen.

Die Energieagence begleitet uns also nicht nur als Ausbilder, sondern auch als Relaisstelle.

Duban: Auf jeden Fall. Mit der Erfahrung, die wir in den verschiedenen Bereichen der Energiewende gesammelt haben, haben wir einen zertifizierten Ausbildungsweg für die Wohnberater von Spuerkeess entwickelt, der mehrere Themen im Zusammenhang mit der Energiewende oder der energetischen Sanierung behandelt. Es gibt technische Aspekte, die thematisiert werden, damit die Berater ein etwas tieferes Verständnis haben. Sowohl die Energieeffizienz von Isolierungen als auch Themen im Zusammenhang mit der Produktion von erneuerbaren Energien und dem Austausch von Heizkesseln, zum Beispiel durch Wärmepumpen, werden aufgegriffen. All diese Themen ermöglichen es den Wohnberatern, ihre Kompetenzen aus technischer Sicht zu erweitern. Diese technische Dimension wird dann mit einer eher finanziellen Dimension verknüpft; wir verfügen über eine recht umfassende Kenntnis aller heute verfügbaren Subventionsmechanismen. Auf diese Weise können wir einen Mehrwert schaffen, der mit den Bankberatern geteilt wird. Diese beiden Elemente ermöglichen es den Wohnberatern, Antworten zu geben und ein robusteres Dossier für ihre eigenen Kunden zu erstellen.

Interessierte kommen also in die Filiale, werden von dem oder der Wohnberater:in weitergeleitet… und dann?

Kugener: Es gibt zwei Arten von Kunden. Derjenige, der mit einem konkreten Projekt zu uns kommt und bereits mit dem Energieberater in Kontakt war, und derjenige, der kommt, um sich über seinen finanziellen Rahmen zu informieren. Er gibt uns sein maximales Budget und wir versuchen, die verschiedenen Posten darin unterzubringen. Da wir geschult wurden, haben wir die Grundlagen; wir wissen, welche Simulatoren und Hilfen es gibt. Für den zweiten Schritt jedoch, leiten wir den Kunden zu einem Energieberater weiter. Der Wohnberater ist für die finanzielle Seite da, der Energieberater für die technischen Details.

Duban: Auf jeden Fall. Das ist der Punkt, an dem die Synergie zum Leben erwacht. Wir sind in diesem Moment in der Lage, den Kunden zu übernehmen und ihm die Kompetenzschicht und das Wissen über die Energieberatung in Bezug auf sein Renovierungsprojekt zu vermitteln. In diesem Zusammenhang werden wir eine Besichtigung der Immobilie durchführen, um uns vor Ort ein Bild vom Zustand des Gebäudes zu machen und um eine Reihe von Empfehlungen zu den Arten von Isoliermaterialien, den einzubauenden Dämmstärken, der Art der Heizung, die ersetzt werden sollte usw. aussprechen zu können. Wir behandeln die technischen Elemente der energetischen Sanierung etwas genauer und machen gleichzeitig Zahlenangaben zum Umfang der Arbeiten.

Verweisen Sie für die Ausführung der Arbeiten auf Arbeitskräfte?

Duban: Stand jetzt verweisen wir nicht auf Handwerker und Gewerke, die in der Lage sind, die Arbeiten auszuführen. Das ist eine Überlegung, die wir gerade anstellen. Aber tatsächlich wäre das der nächste Schritt.

Das Interesse an der energetischen Sanierung fällt nicht vom Himmel. Der Rahmen, der den Ton angibt, ist der PNEC (Integrierter nationaler Energie- und Klimaplan Luxemburgs für den Zeitraum 2021-2030). Außerdem ist es für die Bank eine positive Sache, wenn sie den Gebäudebestand ihrer Kunden saniert. Können Sie mir diesen Faktor erklären?

Marx: Ich denke, dass die Energiewende nicht nur etwas für Ingenieure und Architekten ist. Ich denke, dass jeder seine persönlichen Anstrengungen unternehmen muss. Man spricht von Klimaneutralität bis 2050 und ich glaube, dass die Bank ein echter Katalysator sein kann. Indem wir unseren Kunden helfen, Energieumwandlungen vorzunehmen und Renovierungen zu finanzieren, beschleunigen wir diese Energiewende. Deshalb versuchen wir unser Bestes zu geben, um auch ein Vermittler des Übergangs zu sein.

Gibt es bereits einen Preisunterschied zwischen sanierten und noch nicht sanierten Immobilien?

Kugener: Ja, man kann tatsächlich einen Unterschied feststellen. Eine Immobilie mit einer guten Energieeffizienz wird teurer verkauft, weil der Käufer keine großen Arbeiten mehr durchführen muss, im Gegensatz zu Häusern, die sich in einer sehr niedrigen Energiehülle befinden. Der Umfang der Arbeiten wird viel größer sein und Kunden, die Häuser mit einem niedrigen Energiepass kaufen, müssen auch auf die Stromkosten achten und so weiter.

Welche technischen oder mentalen Hindernisse sind die größten, die Kunden davon abhalten, ein Projekt zur energetischen Sanierung in Angriff zu nehmen?

Duban: Was oft fehlt, ist die Projektion. Wie wird sich das auf meine Energierechnung und meinen Verbrauch auswirken? Man hat keine ziemlich genaue Simulation des Gewinns, den es am Ende des Monats oder am Ende des Jahres auf der Energierechnung geben wird. Das ist das blockierende Element, insbesondere bei größeren Projekten, bei denen man sowohl Isolierung als auch den Austausch von Heizungen und das Hinzufügen von Photovoltaik oder das Hinzufügen von Ladestationen für Elektromobilität miteinander kombiniert. Wenn man anfängt, sich auf etwas komplexere Projekte einzulassen, ist es wichtig, die Vorhersehbarkeit und die Ersparnisse zu kennen, die man auf seiner Stromrechnung generieren kann.

Nehmen wir an, es geht um ein kleineres Budget. Gibt es eine Reihenfolge, die man einhalten muss, wie z.B. zuerst die Fassade, dann die Fenster … Oder muss man gleich das ganze Paket nehmen? Wie läuft das ab?

Duban: Das ist eine große Debatte… Es gibt einen Ansatz, der besagt, dass man als Erstes unbedingt dämmen sollte, weil man, wenn man dämmt, weniger heizen muss und somit mechanisch den Heizbedarf senken wird. Die andere Debatte ist, eher am bestehenden Verbrauch zu arbeiten und schließlich die Verluste durch Anpassung der Temperaturen, durch den Austausch von Heizungs- und Lüftungssystemen zu reduzieren. Das ist die Optimierung. Es sind also zwei verschiedene Ansätze. Aus meiner Sicht sind sie gleichwertig. Im Idealfall sollte man natürlich beide Ansätze kombinieren, um die Effizienz der Immobilie insgesamt zu steigern, was sich in der Folge in einem geringeren Verbrauch niederschlagen wird. Aber nicht nur das, wir haben vorhin über die Energieklassen von Immobilien gesprochen, wir werden mechanisch eine Wertsteigerung des Energiepasses sehen, der an Effizienzklasse gewinnen wird. Das führt auch zu einer Wertsteigerung der Immobilie am Ende.

Wir haben auch verschiedene Finanzierungsprojekte. Einige Arbeiten fallen unter das Privatdarlehen, andere unter das Wohnungsbaudarlehen. Wie wird das gehandhabt?

Marx: Wir haben zwei verschiedene Möglichkeiten. Das klassische Wohnungsbaudarlehen, das jeder kennt, aber auch das Öko-Darlehen. Das Öko-Darlehen wurde für kleine Energiearbeiten gemacht. Wenn ich meine Heizung ersetzen möchte, wenn ich kleine Arbeiten an meiner Fassade oder meinem Dach machen möchte und ich nicht mehr als 100.000 Euro benötige, … dann gibt es ein Darlehen, das wirklich super interessant ist, was die Zinsen angeht.

Kugener: Der andere Vorteil dieses Öko-Darlehens ist, dass es zehn Jahre lang laufen kann.

Marx: Was die Finanzierung angeht, kann ich vielleicht noch hinzufügen, dass der Staat wirklich Anreize für Energiearbeiten bietet. Wir als Bank tun das auch. Wenn der Kunde mithilfe der Finanzierung der Spuerkeess Energiearbeiten durchführt, hat er die Möglichkeit, den Öko-Bonus in Anspruch zu nehmen. Das heißt, wenn ich Arbeiten durchgeführt habe, die zu Verbesserungen in meinem Energiepass geführt haben, habe ich die Möglichkeit, über meine Bank eine zusätzliche Vergütung zu erhalten. Das zeigt, dass wir wirklich die Energiewende und der Kunde bei seinen Schritten unterstützen wollen.

Kurz gesagt, wir bieten dem Kunden einen Einstiegspunkt, einen Kontaktpunkt und einen Ausstiegspunkt, über den wir an die zuständigen Experten verweisen, damit der Kunde sich nicht allein in einem Dschungel aus Vorschriften und Finanzen wiederfindet.

Duban: Genau, und was vor allem auch wichtig ist, ist, dass es maßgeschneidert ist.

Wir wissen jetzt, wie der Prozess abläuft. Aber kommen die Kundinnen und Kunden mit Rückmeldungen zu ihnen zurück? Wissen wir, wie der Markt aussieht? Läuft nach der Kreditvergabe alles reibungslos?

Kugener: Das ist schwer zu sagen, weil wir nicht diejenigen sind, die die Hilfen und die Zuschüsse letztendlich bezahlen. Wir sind also nicht die ersten Kontaktpersonen, die Personen, zu denen diese Informationen hochkommen. Wir bleiben nur der finanzielle Ansprechpartner, der dem Kunden sagt, ob seine Pläne realisierbar sind oder nicht. Abgesehen davon: Wenn wir keine Rückmeldung vom Kunden erhalten, gehe ich davon aus, dass alles gut gelaufen ist.

Korrigieren Sie mich, wenn ich falsch liege, aber ich frage mich, ob es gut ist, dass der Übergang von Zuschüssen abhängt. Besteht nicht die Gefahr, dass es einen gegenteiligen Trend gibt, wenn der Staat beschließt, die Zuschüsse einzustellen? Warum ist es so schwierig, den Klientinnen und Klienten zu sagen, dass ein solcher Übergang auch ohne die Subventionen langfristig gesehen super interessant ist?

Kugener: Ich denke auch, dass die Sensibilisierung mit den Zuschüssen einhergehen sollte. Wir haben festgestellt, dass die Zuschüsse die Motivation sind, die die Leute dazu bringt, diese Arbeiten durchzuführen, weil sie einen direkten Gewinn sehen. Durch die Renovierung steigt der Wert der Immobilie, aber jemand, der seine Immobilie renoviert, tut dies nicht unbedingt mit dem Ziel, sie am nächsten Tag wieder zu verkaufen. Das stimmt also, vor allem für Solarpaneele, Photovoltaikanlagen usw. Ich denke, wenn die Förderung abgeschafft würde, gäbe es weniger Anträge. Das wäre schade.

Marx: Ich denke, es geht auch immer um die Frage des Energiepreises. Wie viel wird man tatsächlich sparen, wenn man diese Arbeiten durchführt? Es liegt also an uns, gut zu rechnen und zu zeigen, dass es wirklich langfristige Auswirkungen hat. Deshalb ist es richtig, von Sensibilisierung und Bildung zu sprechen. Man macht energetische Sanierungen nicht nur, um sein Haus wieder zu verkaufen, sondern auch für den eigenen Komfort.

Aufgrund dessen, was Sie mir erzählen, habe ich den Eindruck, dass es auf allen Ebenen eine Win-Win-Situation ist. Das Klima profitiert, die Bank profitiert, weil der Kunde den Wert seines Eigentums steigert, und der Kunde profitiert, weil er weniger Rechnungen bezahlen muss.

Marx: Ja, genau.

Zum Schluss noch eine Frage: Wie sehen Sie die nächsten Entwicklungen in diesem Bereich? Was sind die nächsten Schritte? Was können wir vorhersagen?

Duban: Die Nachfrage wird nur steigen. Der Bestand an bestehenden Gebäuden ist größer als der an neuen Gebäuden, mit Energieklassen, die schlechter sind, als die Vorschriften es verlangen. Daher wird der Trend zwangsläufig zu mehr Aktivitäten im Bereich der Renovierung und energetischen Sanierung von Gebäuden gehen. Die Nachfrage wird nur noch steigen. Daher ist es wichtig, über Multiplikatoren im Bankensektor zu verfügen, um auch informieren zu können, denn diese Renovierung wird zwangsläufig eine Finanzierung erfordern. Deshalb sind die Aussichten hier sehr, sehr interessant und wichtig. Man muss also die Karte des Multiplikatoreffekts über die Bankberater voll ausspielen, die eine größere Reichweite haben als eine einfache Energieagentur, die allein in ihrer Ecke steht.

Wir als Bank unterstützen also unsere Kundinnen und Kunden in diesen Zeiten des Wandels und der Umstellung, aber wir positionieren uns auch, um sie nach ihren spezifischen Bedürfnissen zu begleiten.

Kugener: Wir befinden uns auch in einer Zeit des Wandels, in einem großen Klimawandel. Das sind Themen, die regelmäßig oder sogar täglich auftauchen. Die Menschen beginnen also, eine Sensibilität für dieses Thema zu entwickeln. Wenn man etwas dagegen tun will, ist die Antwort, zu renovieren, auch um die Standards zu erfüllen, die jetzt oder in Zukunft vorgeschrieben werden. Außerdem glaube ich, dass sich die Standards immer weiterentwickeln werden und alle gezwungen sein werden, sich anzupassen. Abgesehen davon wird der Kunde dies auch für seinen eigenen Komfort tun. Denn ich denke, jeder möchte in einem Haus wohnen, das ihm gefällt und das einen gewissen Komfort bietet. Wenn es also zusätzlich unsere Welt verbessern kann, denke ich, dass jeder Lust hat, in diese Richtung zu gehen.